Узнай:

Сатана и демоны

А откуда видно, что зло-внеземного происхождения?

Отвечает: Максим Балаклицкий

Вопрос: А откуда видно, что зло-внеземного происхождения? Царь тирский находился на земле, в саду Эдемском:И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. На земле он и был свергнут, откуда видно, что здесь подразумевается сатана? Символы они на то и символы, что каждый может их понимат, как хочет. Так что, вы, Руслан, не правы, зло создано именно богом.
Что бы узнал человек, если бы вкусил плод без участия сатаны? Зла-то ведь на земле, как вы говорите,не было?

Федор!

Это видно из массы мест:

Откр. 12:7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], 8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. 9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. 10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. 11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. 12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.

Лук.10:18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;

и много других ссылок.

Теперь о царе Тирском:

Иез. 28:12 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. 13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. 14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. 15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. 16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. 17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. 18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. 19 Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.

Как видим, речь идет совсем не о человеке, если сравнить этот текст с приведенной выдержкой из Откровения.

Осеняющие херувимы - это деталь ковчега завета в Храме (Евр.9:5), во Святом святых. Люцифер, символически представленный Иезекиилем в виде Тирского царя, был сотворен БЕЗГРЕШНЫМ. Никакой человек после Адама безгрешным не был (Иов.15:14, 25:4, Пс.50:7, Рим.3:10-11). ЕДИНСТВЕННОЕ исключение - Иисус Христос. Т.е. это могло случиться только с Люцифером еще до грехопадения Адама.

Итак, перед нами херувим - ангел. В определенный момент он возгордился, вынашивал свою душевную нечистоту, потом она вылилась в нарушение его служебных обязанностей во святилище, т.е. небесном Храме (Исх.25:40, 26:30, Евр.8:5, Откр.11:19). За это Бог лишил его священнического сана и выгнал с горы Божьей, т.е. с Неба, НА ЗЕМЛЮ. С ним были изгнаны и другие ангелы, поддержавшие его идеологию и дела.

Обратите внимание, что Люцифер и Адам находились в Эдеме ДО своего грехопадения. Грех в обоих случаях привел к изгнанию их из Эдема. Я склонен считать, что Эдем - это символ Божьего присутствия, место Божьей святости типа шхины над крышкой ковчега завета, где и были два осеняющих херувима (Лев.16:2). Эдем - это синоним рая, Божьего присутствия, спасения и святости. Грех уничтожает Эдем (так было на земле) либо изгоняет грешника (так было на Небе).

Не согласен с идеей, что "Символы они на то и символы, что каждый может их понимат, как хочет". Если я поставлю машину в неположеном месте, милиционер заставит меня понимать запрещающий стоянку дорожный знак совершенно определенным образом. И чем больше я буду в этом упорствовать, тем бОльшие проблемы меня постигнут.

Почему же мы думаем, что у Бога еще бОльшая анархия, чем у грешных людей на Земле?

Символы они на то и символы, чтобы каждый из них толковать в контексте всего Писания. Я уже много раз приводил пример: в Библии 14 раз встречается фраза "нет Бога". Это что, тоже как хочешь понимай?

Непонятна фраза "зло создано именно богом". Это как? То есть Бог поддерживает зло? Тогда зачем такие трудности со смертью Бога на кресте, если можно определить с Сатаной зоны влияния и подписать пакт о ненападении? Но почему-то я читаю, что в начале не было зла, и в конце не будет.

Я читаю, что Бог ждет от человека свободного волеизъявления - быть с Богом и жить либо последовать за Сатаной и умереть (Быт. 2:9, Втор.30:19). Третьего не дано.

Вы с детства пользуетесь ножами, но до сих еще никого ими не убили и убивать не собираетесь. Хотя физически на это вполне способны. Почему? Да потому что Вам это не только не нужно, но Вы делаете всё, чтобы этого не допустить. Итак, Вы не убиваете не потому, что не можете, а потому, что не хотите. Именно поэтому бандитов, сумасшедших  и диких зверей мы не пускаем к себе в дом, а друзей пускаем. Есть разница? Цель Бога - научить нас ПРАВИЛЬНО судить о мире: отличать добро от зла и всегда избирать добро. Так и Бог делает (Иак.1:13). В этом суть духовной зрелости.

Почитайте Иезеииля еще раз. Четко сказано, что Люцифер имел начало, и начало это было добрым. А потом он воспользовался данной ему Богом свободой и стал злым. За это ему скоро "пасочки", и зла опять не будет. Что в этой перспективе Вас не устраивает? Непривычно без проблем жить? :)

С уважением,
Максим

Кто это помазанный херувим, поставленный осенять?

Рейтинг пользователей: / 1
ПлохоОтлично 

Отвечает: Александра Ланц

Мир вам, Елена!

Большинство Библейких пророчеств и даже стихов несут двойной  или тройной смысл, т.е. одновременно с тем, что они говорят о чём-то реальном, как в том тексте, о котором вы спрашиваете, они так же содержат второй и даже третий уровень информации. Поэтому, кстати, Библию трудно читать и поэтому может существовать множество толкований одного и того же текста.

Текст, о которм вы спрашиваете (Иез.1:1- и далее), очень интересен именно тем, что вы в нём заметили: двойным пророчеством.

Первая часть этот пророчества относится к реальному царю Тира, и исполнилась в точности.

(с 1 по 10 стихи) "И было ко мне слово Господне: сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: "я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей", и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим, - вот, ты премудрее Даниила, нет тайны, сокрытой от тебя;  твоею мудростью и твоим разумом ты приобрел себе богатство и в сокровищницы твои собрал золота и серебра; большою мудростью твоею, посредством торговли твоей, ты умножил богатство твое, и ум твой возгордился богатством твоим, - за то так говорит Господь Бог: так как ты ум твой ставишь наравне с умом Божиим, вот, Я приведу на тебя иноземцев, лютейших из народов, и они обнажат мечи свои против красы твоей мудрости и помрачат блеск твой; низведут тебя в могилу, и умрешь в сердце морей смертью убитых. Скажешь ли тогда перед твоим убийцею: "я бог", тогда как в руке поражающего тебя ты будешь человек, а не бог? Ты умрешь от руки иноземцев смертью необрезанных; ибо Я сказал это, говорит Господь Бог".

А вот вторая часть (с 11 по 19 стихи) несёт в себе намного больший смысл и явно говорит не о человеке:

"И было ко мне слово Господне: сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки".

О ком же здесь идёт речь? О каком-то осеняющем (помазанном) херувиме, прекраснейшем и совершеннешем творении Всесильного, о том, кто есть полнота мудрости и кто находился в непосредственном присутствии Бога, но пал, т.к. сердце его возгордилось и начало тщеславиться, а затем это творение стало всё больше осквернять себя беззаконием.

Где ещё мы читаем о херувимах?

"и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов. ...И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе; там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым" (Исх.25:18-22) Об этих херувимах мы простоянно читаем, когда дело касается Святилища и ковчега завета, в который были положены каменные скрижали с Законом.

Так же мы читаем, что о Господе говорится, как о Сидящем на херувимах (4Цар.19:15; Пс.17:11). Пророк Иезекиль в видении видел херувимов (Иез.10:1 и далее) и именно Иезекилю в 28-й главе было дано откровение об одном из херувимов, который пал, поддавшись беззаконию,ародившемуся в его сердце.

Возможно, книга Откровение прольёт свет на то, кто этот падший херувим?

"И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним" (Откр.12:7-9).

Мы видим, что на небе произошла какая-то война. Так же видим, что там был некто, кто раньше принадлежал небу, но теперь ему там не было места. И видим, что у этого "некто" были даже как бы свои ангелы. Людей на небе не было, т.к. люди в то время были на земле, куда этот "некто" был низвержен.

Получается, что когда-то на небе один херувим возгордился и начал грешить против Вседержителя. Так же мы может вычислить, что некоторая часть ангелов последовала его примеру. Затем произошла война между теми, кто остался верными Богу, и теми, которые решили последовать за согрешившим херувимом. Мы даже знаем их численное соотношение (Откр.12:3-4). Все отпавшие от Бога ангелы были изгнаны на землю, где они до сих пор и пребывают, только зовутся иначе (Лук.8:30), ведь их хозяин тоже сменил имя, он теперь зовётся сатаной или дьяволом или древним змием.

1Иоан.3:8 "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил..."

Таким образом, в интересующем вас отрывке Бог приоткрыл для нас историю возникновения зла во вселенной, историю появления сатаны.

С уважением,
Саша

На чём Вы основываете утверждение, что сатана не может читать наши мысли?

Отвечает: Василий Юнак

Приветствую Вас, Брат Владимир!

Всеведение - это аттрибут Бога, которым не обладает никто иной. Библия приписывает знание мыслей и помышлений одному лишь Богу.

"И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет" (Евр 4:12).

"ибо Господь испытует все сердца и знает все движения мыслей" (1Пар 28:9).

Иисус Христос также знал мысли других, потому что являлся Богом.

"Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке" (Ин 2:24,25).

Вы можете просмотреть всю Библии и не найти ни какого намека на то, что кто-либо еще способен на знание сокровенных мыслей человека. Да и это было бы противным логике: Как может человек иметь свободную волю, если у него не будет тайны мысли? Бог в Своей любви, создавший человека, оставил эту часть самому человеку.

"Но где премудрость обретается? и где место разума? ... Откуда же исходит премудрость? и где место разума? Сокрыта она от очей всего живущего и от птиц небесных утаена. Аваддон и смерть говорят: ушами нашими слышали мы слух о ней. Бог знает путь ее, и Он ведает место ее" (Иов 28:12,20-23).

Этот текст косвенно показывает, что тот, кто является источником смерти и ада, не имеет всей мудрости и всего разума, то есть он не всеведущ, а значит от него кое что сокрыто. Мой вывод, что от него сокрыто именно мышление человека.

Библия нигде не говорит прямо, что сатана не может читать мыслей, но давайте поразмышляем логически: Библия говорит, что сатана обольщает, в том числе и воинство небесное - то есть ангелов. Обольщение - это обманное действие против другой личности, когда сокрывается истинный замысел, и выдается ложное утверждение. Ложь невозможна там, где мысли прозрачны и просматриваются другими. Если бы ангелы могли читать мысли, а сатана - это всего лишь один из предводителей ангелов, то сатана не смог бы обольстить их, подняв на восстание на небе. Но он изобрел ложь, то есть сокрытие своих истинных мыслей и представление ложных идей:

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (Ин 8:44).

Мое утверждение, что сатана, будучи ангелом, не способен читать мысли, основывается на вот этом утверждении о лжи, порожденной сатаной, равно как и на утверждениях о том, что сатана обольстил ангелов:

"И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним" (Откр 12:7-9).

"От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор" (Иез 28:17). Здесь, говоря о восставшем херувиме, Господь утверждает о его потере мудрости - это означает, что в своих знаниях сатана ограничен, по крайней мере это ограничение появилось в нем с момента его падения.

Есть еще один текст, который поначалу может показаться абсолютно не относящимся к данному вопросу, однако на мой взгляд он вполне описывает сатану. В книге Иова Господь в своих речах (главы 38-41) описывает сатану, о существовании которого Иов поначалу не подозревал. И для описания сатаны Господь использует собирательный образ бегемота, левиафана и ряда других зверей, каждый из которых подчеркивает определенную характеристику сатаны. И вот одна из характеристик: "потому что Бог не дал ему мудрости и не уделил ему смысла" (Иов 39:17).

Есть еще один метод ответить на Ваш вопрос: попытайтесь Библией доказать обратное. Если Вы найдете в Библии хотя бы одно место, подразумевающее, что сатана читает мысли, то мы можем продожить этот разговор.

Благословений!

Василий Юнак

Еще статьи...

Страница 24 из 34


Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 133

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 139

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 133

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 139

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 133

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 139

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 133

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 139

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 133

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 139

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 133

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 139

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 133

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 139

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 133

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 139

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 133

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 139

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 133

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 139
ТЕКУЩАЯ СТРАНИЦА: Читать ответы Сатана и демоны

Библия

planning

Библия в русском синодальном переводе, украинском переводе Ивана Огиенко, английском переводе King James Version.

+ Узнать больше...

Подписка

planning

Если Вас заинтересовали материалы нашего сайта, подпишитесь на еженедельную полнотекстовую рассылку самых интересных материалов.

+ Узнать больше...

Словарь

planning

Библейский словарь (энциклопедия а. Никифора) поможет вам разобраться в Библейской терминологии, в значении того или иное имя библейского персонажа.

+ Узнать больше...

Вопросы?

planning

Наши ответы на различные вопросы пользователей помогут лучше понять библейское видение семьи, здоровья человека, истории, обрядов и тд.

+ Узнать больше...

Pеклама


Notice: Undefined variable: echo_link in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/modules/mod_sape/mod_sape.php on line 214

Внимание!!! Файл sape.php не обнаружен. Проверьте правильность установки кода Sape.


Notice: Undefined variable: echo_link in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/modules/mod_sape/mod_sape.php on line 214

Внимание!!! Файл sape.php не обнаружен. Проверьте правильность установки кода Sape.