Узнай:

Вечеря

Вино или сок для Вечери Господней, таинство или символ

Отвечает: Василий Юнак

3.292. Paul Lebedev ( Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript ) пишет: "По поводу ответа на вопрос 3.248 [выпуск 66 от 31 января 2002 г]. Вы сказали, что "...чистый виноградный сок являются символами ... Крови нашего Спасителя" Почему именно сок, ведь речь идет о вине? К тому же если Причастие - просто символ, то как объяснить следующие слова: 1 Кор. 11, 27: Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней."

Почему сок, а не вино? Потому что древне-греческое слово "ойнос" может означать как вино, так и неброженный виноградный сок, и все зависит от контекста. Древние греки практически не имели отдельного слова для виноградного сока. А контекст у нас весьма простой: на Пасху евреи удаляли из своих домов все квасное и броженное. Иисус Христос просто не мог иметь броженного вина во время совершения вечери, потому что во всей Иудее к этому дню такового быть не должно (Исх 12:19). Более того, закваска является символом греха: "Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто? Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас. Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины" (1Кор 5:6-8). И это апостол Павел говорит в связи с Пасхой - как вино, так и хлеб, согласно его словам, являются опресноками, или же бесквасными, потому что Христос был безгрешен.

Что касается приведенного текста: "Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней", то это никак не противоречит утверждению, что Причастие есть всего лишь символ. Могу ли я быть виновен против куска хлеба или бокала вина? Нет, они не одушевленны. Но что значит есть и пить недостойно? Недостойно чему? Христос искупил нас, пролив Свою святую Кровь и отдав на растерзание Свое пречистое Тело. И если я буду легкомысленно относиться к Его установлению, и буду вкушать Вечерю Господню "не рассуждая о Теле Господнем" (1Кор 11:29), то я становлюсь виновным не против чаши или тарелки с хлебом, а против Того, Кто установил этот символ. Если бы речь шла не о символах, а о каком-то чудесном превращении, то зачем необходимо было размышлять о Теле Господнем? И как бы тогда понять слова "ест и пьет осуждение"? Библия нигде не говорит о каком либо чудесном превращении элементов Вечери Господней в реальное Тело и Кровь Господа. Но о символическом значении недвусмысленно говорят слова апостола: "всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет" (1Кор 11:26). Также, о символизме говорят слова Иисуса Христа: "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. Я есмь хлеб жизни. Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет. Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою? Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек. Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме. Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?" (Ин 6:47-60). Христос Госворил о Себе, что Он есть свет, соль, дверь, хлеб и т.п. Но при всем этом никто не пытается говорить о чудесном превращении всех этих предметов. А вот о хлебе и вине почему-то говорят... Верящие в таинственное преобразование хлеба и вина в Тело и Кровь, полагают, что это происходит при благословении. Что же случается, если благословенные таким образом, а значит уже ставшие Телом и Кровью Спасителя элементы Причастия принимаются недостойным грешником? Согласно слов Христа этот грешник должен получить вечную жизнь, а согласно слов Павла - осуждение! И только в случае, если мы рассматриваем дары причастия как символы, то противоречие исчезает.

Вот такие тексты Библии и соответствующие размышления приводят меня и многие миллионы других христиан к тому, чтобы верить в пресное вино (неперебродивший сок) и пресный хлеб Вечери Господней, преподающиеся как символы смерти Христа во искупление грехов человека.

Об омовении ног. Стоит ли "рекламировать" труды Е.Уайт?

Отвечает: Василий Юнак

3.31. Matveev Igor (bethel@???.kiev.ua) пишет: "Дорогой брат Василий! Спасибо за ответ об омовении ног. Но хочу поправить вас. Я принадлежу к общине, считающейся пятидесятнической, и мы проповедуем ногоомовение на Пасху, как и адвентисты. Другая община христиан веры евангельской нашего города совершает это на хлебопреломление раз в месяц. Еще мое мнение, если рассылка межконфессиональная и библейская, то зачем рекламировать труды Е. Уайт? Вряд ли это мудро. Есть миллионы хороших высказываний, того же папы, но мы изучаем Библию."

Дорогой Брат Игорь, я рад слышать, что все большее число христианских церквей исполняют повеление Господне в отношении ногоомовения (см вопрос 3.22. в выпуске 15). Поправку принимаю к сведению и прошу прощения за свое упущение. Хотя я понимаю, что речь идет об отдельных поместных церквах, а не о деноминации в целом, не так ли? Либо Вы ссылаетесь на не-деноминационные церкви, которые могут сильно отличаться друг от друга в отдельных вопросах веры и толкования Священного Писания.

Относительно рекламирования трудов Е. Уайт, мне кажется, что я этого не делал. Да, я дважды процитировал ее за все 15 выпусков рассылки, но я цитировал и другие источники. Я еще буду цитировать многие книги и публикации, которые найду уместными, не взирая на то, к какой деноминации принадлежит автор. В конце моего ответа на вопрос 3.18 в прошлом выпуске я высказал свою позицию по отношению цитирования Е. Уайт.

Вы желаете опротестовать то, что я порекомендовал желающим прочитать книгу "Желание веков" и указал адрес, где ее можно найти (вопрос 3.26)? Это не первая книга, которую я порекомендовал читателям. Между прочим, эта книга имеет прямое отношение к изучению Библии, потому что она является частью комплекта из шести книг, предназначенных для изучения Библии. Эти книги описывают доступным языком все содержание Библии и служат популярным толкованием Библии, прививающим читателю любовь к Божьей Книге. Именно поэтому она высоко ценится не только адвентистами, но даже и теми, кто не согласен с учением адвентистов. Неужели я должен умалчивать о такой книге только потому, что автором ее является Е. Уайт? Мною "прорекламированы" книги "Миф или действительность" - уникальная книга по апологетике и "Откровение из бури" - книга по Иову, которую написал я сам. В начале этой рассылки я "рекламирую" сайт мессианских евреев. Вообще-то, реклама - это платное дело, а я рекомендую до или иное абсолютно безвозмездно. Даже на моем сайте нет платной рекламы. И реклама в каждом выпуске рассылки - это не мое, а от Subscribe.Ru, которая предоставляет мне и вам услуги. Они зарабатывают на рекламе, а я нет.

Кто вправе судить меня о том, что я сообщаю и что рекомендую в своей рассылке? Да, я сам установил принцип неконфессиальности рассылки, и сам же стараюсь следовать этому принципу, насколько считаю его верным. Я решил, что здесь мы будем изучать только Библию, и все же невозможно при этом избежать человеческого фактора (и определенной направленности, которой человек придерживается, а в данном случае этим человеком являюсь я). Даже если бы на каждый вопрос давались исключительно цитаты из Библии, все равно в компоновке и подборке материала будет присутствовать человеческое субъективное мнение. И все мы вынуждены мириться с этим, и тщательно фильтровать все то, что видим, слышим и читаем. Я - не святой, я такой же человек, как и все. Потому могу поступать непоследовательно, хотя сам я этого не желаю. Вы же все подписчики - свободные в своем выборе: читать ли мою рассылку или нет, соглашаться или нет, следовать рекомендациям или нет.

Мне кажется, что в этом ответе я несколько перестарался и мог обидеть Вас, дорогой Брат Игорь. Потому я прошу прощения за возможное огорчение, которое мой ответ может доставить Вам. Господь да благословит Вас!

Вопрос Михаила Носова об употреблении христанами вина и хлеба

Отвечает: Василий Юнак

3.126. Михаил Носов (michaelnosov@???.ru) пишет: "Мое внимание привлек Ваш ответ на вопрос Олега Юхименко относительно употребления сока на Пасху (выпуск 32). Вы пишите: "В древне-греческом языке слова "вино" и "виноградный сок" обозначались одним и тем же словом". Одновременно Вы обосновываете неупотребление вина на Пасху тем, что оно содержит закваску. Пытаясь разобраться в вопросе о вине и соке, я нашел, что вино в греческом обозначалось "ойнос", а сок - "трукс". Слова, как видите, разные. В каком словаре вино и сок обозначаются одним словом? Исходя из Вашего ответа, Иисус пил на Пасху и заповедал употреблять при хлебопреломлении (Вечере Господней) не вино, а сок. Это следует из Вашей ссылки на Исх 12:15, содержащий запрет квасного. Почему тогда, по Вашему мнению, на Пасху Иисус ел (и заповедал есть) хлеб, а не опресноки? У Матфея, например, греческий текст однозначно определяет хлеб как "квасной хлеб", а не опресноки.

Касательно Вашей интерпретации 1 Тим 5:23 - "Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов." Я не вижу причины, как это делаете Вы, вместо вина подставлять сок. На самом деле Павел рекомендовал Тимофею не пить вино, а втирать его в живот. Возможно, Павел также имел ввиду ставить компресс. Такая трактовка еще больше, чем Ваша, соответствует оригинальному тексту и согласуется со здравым смыслом."

Вы знаете, дорогой Брат Михаил, я не имел возможности проверить словарь современного греческого языка, но в древнегреческом издании Нового Завета и даже Септуагинты я не нашел слова "трукс", равно как не нашел его в греческих словарях Нового Завета. Пожалуйста, уточните, где оно встречается в Библии, и в каком словаре Вы его нашли. Также, укажите мне, какой комментарий предполагает, что в 1Тим 5:23 подразумевается втирать вино? Я впервые слышу такую идею от Вас. Я не хочу утверждать, что знаю абсолютно все в Библии и о Библии, но Ваше объяснение весьма странно.

В отношение хлеба, в Новозаветном греческом языке используется только два слова - "азумос", означающее "опресноки", и "артос", обозначающее любой хлеб, независимо, квасной или бесквасный. Словарь Стронга определяет "артос" как "пища, состоящая из муки, смешанной с водой и испеченная", а также второе значение этого слова "любая пища". В первом значении перечисляются также возможные значения, которые подразумевают как священный (пресный) хлеб, так и обычные хлебные лепешки. И если, при этом, учесть, что ни один израильтянин не осмелился бы на Пасху иметь квасной хлеб, то как кто-либо может подозревать, что Иисус использовал квасной хлеб?

Увы, дорогой Брат, не мог наш Спаситель использовать квасной хлеб и вино по трем причинам: во-первых, на пасху такого не находилось в еврейских домах; во-вторых, Он не мог противоречить Сам Себе, когда ранее в Его Слове достаточно сказано о вреде вина и о необходимости содержать храм нашего тела в святости; и наконец, Его тело было свято, Его кровь была свята, Он сам был свят, Он исполнял роль первосвященника, которому запрещалось употребление броженного вина, особенно во время служения. Вы видите, необходимо быть большим либералом, любителем спорить, и любителем такого вида напитка, чтобы отстаивать точку зрения, якобы Христос использовал броженное вино и квасной хлеб. И даже если слова "хлеб и вино" могут подразумевать как одно, так и другое, то логически мы должны выбрать то, что подходит из контекста.

Наша рассылка не является богословской. Я не хотел бы много цитировать слова на греческом и еврейском, которые не понятны многим читателям. Но если Вы решили это сделать, то проверьте прежде, что Вы цитируете, потому что приведенное Вами слово просто отсутствует. Я мог бы привести полное богословское обоснование того, что я сказал. Но вместо этого я хотел бы призвать Вас и всех наших читателей: давайте не будем искать в Священном Писании противоречий или позволений делать то, что НАМ хочется. Господь и так сделал для нас весьма много, чтобы даровать нам вечную жизнь. А те малые требования, которые Он предъявляет нам, включая воздержание от алкогольных напитков, сохраниение нашего здоровья, соблюдение других предписаний и заповедей - они не трудны, они полезны для нас, и, в конце-концов, Господь имеет право потребовать от нас определенного послушания. Да благословит Вас Господь!

Рецепты с фото онлайн

Страница 8 из 10


Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 133

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 139

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 133

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 139

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 133

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 139

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 133

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 139

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 133

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 139

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 133

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 139

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 133

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 139

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 133

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 139

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 133

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 139

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 133

Warning: Illegal string offset 'active' in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/templates/ja_ores/html/pagination.php on line 139
ТЕКУЩАЯ СТРАНИЦА: Читать ответы Вечеря

Библия

planning

Библия в русском синодальном переводе, украинском переводе Ивана Огиенко, английском переводе King James Version.

+ Узнать больше...

Подписка

planning

Если Вас заинтересовали материалы нашего сайта, подпишитесь на еженедельную полнотекстовую рассылку самых интересных материалов.

+ Узнать больше...

Словарь

planning

Библейский словарь (энциклопедия а. Никифора) поможет вам разобраться в Библейской терминологии, в значении того или иное имя библейского персонажа.

+ Узнать больше...

Вопросы?

planning

Наши ответы на различные вопросы пользователей помогут лучше понять библейское видение семьи, здоровья человека, истории, обрядов и тд.

+ Узнать больше...

Pеклама


Notice: Undefined variable: echo_link in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/modules/mod_sape/mod_sape.php on line 214

Внимание!!! Файл sape.php не обнаружен. Проверьте правильность установки кода Sape.


Notice: Undefined variable: echo_link in /home/vbell/web/biblestudy.ru/public_html/modules/mod_sape/mod_sape.php on line 214

Внимание!!! Файл sape.php не обнаружен. Проверьте правильность установки кода Sape.